（2015年4月24日）

李忠杰

（据讲话录音整理）

今天参加这个会议，一方面是学习，另一方面也是对这个纪念活动表示祝贺。刚才梅州市委书记黄强同志、丰顺县委书记陈志宁同志做了重要的致辞。各个有关的党史研究室、党史专家，特别是老革命的后代们发表了重要的意见，激情洋溢又意义深邃，给我们很多启发。在此基础上，我也讲几点意见，概括起来有五个方面，每个方面四个字，四五共二十个字。

第一个方面，叫重要事件。

我们今天纪念的三件事，是梅州党史、革命史上的重要事件，也是广东省党史、革命史上的重要事件，在全国党史、军史、革命史上也是有一定影响的重要事件。刚才各方面同志分别论述了这三件事情，包括它的内容、它的过程、它所发挥的作用、它所具有的地位，我很赞同。

红四军从井冈山下来以后，全力扩大革命根据地，推动开展土地革命。在这一过程中，红四军转战了很多地方，也包括梅州。到梅州来的时间不长，但扩大了我党、我军的影响，播下了革命的种子。东江苏维埃政府是在梅州地区工农武装斗争蓬勃兴起过程中建立地方红色政权的重要尝试。红十一军，刚才很多同志都讲到，是我们建立红军部队的重要努力，是当时我们人民军队的一个重要系列。所以，这三件事情都是当时我们党革命斗争的一段重要篇章，是一段值得缅怀和纪念的历史，也是我们应当尊重和不能忘记的优良传统的载体和表现。今天举行纪念活动，充分表达了我们对这样一些历史事件的重视。

第二个方面，是特殊地位。

我们今天纪念的是三件事，但这三件事要扩大放到整个梅州的革命历史背景中来认识，进而要扩大到把梅州放到中国近现代史和我们中共党史、人民军队建设史的大背景中来认识。

梅州在中国近现代史上占有特殊的地位，发挥了特殊的作用。在同盟会时期、辛亥革命时期，梅州地区一些志士仁人就积极参加当时的旧民主主义革命，并发挥了重要的作用。进入新民主主义革命时期以后，特别是在国共合作的大革命时期，梅州继续占有重要的地位。两次东征，都和梅州有关。此后，在我们党的革命斗争史上，梅州又发挥了特殊的作用。南昌起义以后，我们的部队南下到达梅州地区，举行了著名的汤坑战役、三河坝战役。有关的部队又参加了广州起义。按照陈力大校的研究，三大起义都和梅州地区有关。此后，又进一步建立了东江根据地，这在全国都算是比较早的。当时蓬勃开展的革命斗争发挥了重要的影响。随之，这块土地又成为了中央苏区的一个重要组成部分，也成为中央苏区的重要屏障。

梅州地区还有一个特殊贡献，就是当时我们党建立了红色交通线。梅州地区的同志们对此进行了认真的研究，搜集了很多资料。这条红色交通线，贡献很特殊。当年，我们党在中央苏区开展革命斗争，需要保持和外界的联系、和中央的联系，乃至和共产国际的联系，建立这条交通线就是当时特殊革命斗争的特殊需要。这条交通线建立后，先后有多达200多位领导同志和其他人员经过这条交通线来来往往，同时还输送了很多军事物资和重要情报等等。这种作用比较特殊、也非常重要。

随后，我们党在梅州这块地区继续以不同的形式开展革命斗争。抗日战争时期，中共中央南方局曾在这里建立中共南方工作委员会。虽然发生了南委事件，但是在它工作期间，对南方很多省份的抗日武装斗争以及我们党的建设还是发挥了一定的积极作用。解放战争时期，这块地方的党组织和人民群众又以新的形式，为迎接我们祖国的解放发挥了积极作用。

就土地革命战争时期这段历史而言，我们可以认为，梅州地区的革命斗争，构成了我们党武装斗争的重要部分，为我们寻找中国革命胜利的道路做出了一定的贡献。这个地区的斗争又是我们党探索建立工农武装政权、在局部地区进行执政的一个重要尝试。这方面的努力有成绩也有挫折，有成功也有失败，有经验也有教训，但无论从哪一个角度来说，都为我们留下了宝贵的财富。梅州地区的人民，为我们国家的民族独立、人民解放付出了牺牲，做出了贡献。对此，我们不能忘记，应该永远地表示感谢。

第三个方面，叫区域界定。

区域界定，是什么意思？就是梅州地区与中央苏区的关系，以及我们近年来所做的界定中央苏区范围的工作。因为我是第一次来梅州，所以要把这个事情给大家简单介绍一下。

在新民主主义革命时期，我们党在不同时期建立过不同类型的革命根据地。尤其是土地革命战争时期，我们党在全国建立了十几块革命根据地。其中，中央苏区范围最大，存在的时间也比较长，它一度是我们党中央的重要所在地，也是当时建立的中华苏维埃共和国直接管辖的范围。因此，中央苏区在革命根据地当中最有代表性。其历史地位是无可争议的。中央苏区和其他苏区都为中国革命斗争做出了重要贡献。此后，抗日战争时期的民主根据地，解放战争时期的解放区，所有这些区域，在不同时期、不同历史条件下，都做出了重要贡献，都应该给予充分的肯定。

在我们党史研究、党史工作中，经常涉及到哪些地区属于革命根据地，哪些地区属于抗日根据地，哪些地区属于解放区的问题。这个范围的认定工作非常复杂，要把它全部做成是很不容易的。在实际工作中，首先提出需要认定的，是中央苏区的范围问题。中央苏区所在的区域，当年作出了重要贡献，新中国成立后，由于自然条件和其他各种复杂的原因，发展程度、发展速度不如其他地区，很多地方还非常贫困落后。对此，党和国家非常关心、高度重视。从新中国成立开始，党和国家就采取了很多措施给予扶持，也取得了明显成效，但是还远远不够。所以，近年来，中央又进一步加大了对革命老区的扶持力度，其中首先包括怎样对中央苏区给予扶持。中央领导同志作了多个批示。经过各方面努力，国务院出台了《关于支持赣南等原中央苏区振兴发展的若干意见》。

要振兴原中央苏区，要采取特殊政策，当然就涉及到中央苏区范围到底有多大、在哪里的问题。有些地方是比较清楚的，譬如说江西的瑞金等赣南地区，还有福建龙岩这样一片区域，比较清楚。但是还有一些区域没有明确做过认定，到底算不算？怎么办？要落实有关文件和有关规划，一个前提，就是要明确界定这样一个范围。所以，有关部门要求我们中央党史研究室提出意见。正因为如此，江西、福建以及广东三省陆续开展了这方面的工作。按照中央领导同志的意见，开展这个工作，不是要给一个县一个县戴上一个红帽子，而是根据实际工作的需要，确定到底应该在一个什么样的范围内实施这些政策、采取这些措施。

广东省委省政府、广东省委党史研究室、梅州市委市政府以及各个县的县委县政府都很重视这件事情，组织进行了大量的调查研究、搜集资料、查阅档案、汇编历史资料。这些县所做的工作，非常艰苦但也卓有成效。用大量的历史事实证明了当年这个地区为中国革命所做的工作。在此基础上，我们中央党史研究室以高度认真负责、科学严谨的态度，查阅历史档案和资料，研究各个地区搜集的档案资料。综合各方面的情况，最后对整个中央苏区的范围给予了认定。其中，广东省一共认定了11个县市区。在中央党史研究室《关于原中央苏区范围认定的有关情况》（中史字【2013】51号）文件之前，我们曾经先单个对梅州市的大埔县、平远县、兴宁市、梅县做了认定。之后，在2013年，又统一对梅州8个县市区总共1.60万平方公里的区域给予了认定。确认原来已经认定的4个，后来进一步认定的4个，都属于当年中央苏区所辖的范围。这个认定为国家发改委和其他部门开展有关工作奠定了重要的历史基础。毫无疑问，这对当地的经济社会发展有非常重要的积极作用。

这个辖区范围的认定工作非常复杂。全国很多地区都有这方面的要求，比如说湖南，他们提出，湖南建立革命根据地是非常早的，为什么湖南没有被认定为中央苏区？反而福建、广东很多地方都认定了？所以，我们特别说明，这不是在比贡献的大小，而是根据当年中华苏维埃共和国成立后确定的行政区域界定它的范围。这是一个行政区划问题，而不是贡献大小问题。很多地方说，我们这里牺牲了多少人，我们这里走出了多少领导，我们这里做出了多大贡献……但是我们再三强调，这不是在比贡献大小，而是仅仅按照当时的实际情况来明确当时中央苏区行政区划的范围。有些地方虽然重要，但它不属于中央苏区的范围，我们不能把全国这么多根据地全都划到中央苏区的范围里。如果那样就不符合历史事实了。

界定中央苏区范围，有基本的标准和依据。这个依据不是现在新制定的。1979年财政部等几个部门有一个简单的规定，虽然粗一点，但在没有新的更好的规定出台之前，它还是一个硬杠子。比如说，县级苏维埃政权存在了多长时间？有没有开展过武装斗争？有没有建立党的组织？武装斗争涉及的范围和时间？都有一些基本的条件。根据这样的条件，我们做出了认定。被认定的这些县，也不是说它县里的每一个区域当年都怎么样，而是要看占多大的比例。其他没有被认定为中央苏区的，也不是就没有开展过革命斗争、没有建立过苏维埃。它有一个时间长短、区域大小和延续多长的问题，等等。

不管怎么说，这项工作完成以后，为国家、省、市各个层面以实际措施帮扶革命老区建设奠定了重要的基础。这对于梅州当地来说，当然是很有价值、很有意义的。它不仅是梅州人民和各有关县市人民值得自豪的红色历史，也是可以实际转化为市县经济社会发展的重要资源。

第四方面，是宝贵资源。

梅州和其他很多地方一样，在我们党的历史上发挥过重要作用，这些都是宝贵的财富，也是重要的资源。我要特别强调一个概念，就是资源。这些财富、这些历史，不是放在仓库里睡觉的财富，而是可以转化为现实工作、现实经济社会发展的重要资源。我们在起草《中共中央关于加强和改进新形势下党史工作的意见》（中发【2010】10号）的时候，曾经想把这个资源意识体现出来。但是因为当时写的资源、意识已经过多了，结果就把它简化了而没有写出来。但是，在其他很多场合，在其他有关的文件里，我们都特别强调“资源意识”。要认识资源的宝贵，认识资源是可以发掘的、是可以转化的、是可以运用到现实当中来的。

比如我们的红色历史，它可以转化为党的建设资源。我们的领导干部，通过学习党史，学习革命史，可以更好地懂得历史的经验教训，从中吸取智慧和力量。我们本地走出的一大批领导人、牺牲的很多英烈，他们的事迹、他们的品行、他们的精神与我们离得更近。就像刚才很多同志提到的古大存同志，在广东革命史上，乃至在中国革命史上，都是占有重要地位的。我们广东人民，梅州人民的重要的代表叶剑英同志，那更是广东人民的骄傲。有这样的资源，对我们领导干部进行教育是很有效的，把它转化为社会主义核心价值观的建设，对广大人民群众进行教育宣传也是很有效的。

红色历史还可以进一步转化为经济社会发展的资源。确定为原中央苏区范围，马上就能获得很多重要的政策，获得很多重要的资源，对推动当地经济社会的发展当然就能发挥重要的作用。

它还可以转化为文化资源，历史上发生的重要事件、重要人物，都是人类文明的一个重要载体。这里面蕴含着丰富的文化精神、文化品格，它本身就是一种文化。它在任何时候都可以发挥对文化建设的重要作用。

至于旅游，近些年来，全国的红色旅游比较普遍地发展起来，产生了很好的效果。我们党史部门在推动红色旅游方面做了很多工作。现在事实证明，红色旅游是整个旅游体系的重要部分，它有重要的特殊作用。红色旅游与绿色旅游，或者其他旅游结合起来的效果非常好。

所以，对党史一定要有资源意识，不要把它看作与我们经济社会发展没有多大的关系，而是很有关系。关键在于你怎么去保护它，怎么去利用它，怎么去发挥它的作用。

最后一个方面，是继往开来。

我们举行这样的纪念活动，是缅怀，是继承，是继续，更重要的是走向未来，开创未来。未来是什么？未来，首先要全面建成小康社会，进而进一步实现社会主义现代化。广东，在历史上发挥过特殊的作用，在改革开放当中发挥过特殊的作用。广东在全面建设小康社会的过程当中，已经走在前面，也需要继续走在前面。梅州，在广东来说，比较落后一点，困难大一点，但是现在发展的势头应该说也还是不错，所以需要继续努力。

一是希望继续做好党史的工作。前些年，为认定中央苏区范围，市、县党委政府确实对党史工作高度重视，要人给人，要钱给钱，要设备给设备，要出去查资料出去查资料。所以，各个党史研究室的同志们对我们反映，党史部门得到了高度重视。这个是可以理解的，因为搞不清楚那段历史，后面的事情就没法解决。这样的工作完成了以后，党委政府还像原来一样，把党史摆在中心地位，那没必要，也不需要这样。因为党委政府确实还有很多工作，有自身的中心工作。客观地说，不可能把党史工作放在中心地位。但是，在做好中心工作的同时，继续对党史工作给予一定的关心、帮助和支持，使党史部门的同志继续发挥好围绕中心服务大局的作用，还是有必要的。对于党委如何抓党史工作，2010年《中共中央关于加强和改进新形势下党史工作的意见》（中发【2010】10号），规定得很明确，我们只要把它落实就行。

刚才很多同志谈到，对于红十一军、东江苏维埃政府、东江根据地乃至红四军到梅州这些事件，社会知晓面并不是很大。资料收集了很多，包括广东省委党史研究室做了很多工作，但是是不是还有余地呢？还有努力的空间呢？应该说还是有的。所以可以考虑，切实把在认定中央苏区范围过程中收集的大量资料利用起来。不要放在那睡觉，可以整合起来。刚才杨汉卿主任说已经有这个考虑，很好，把它充分利用起来，扩大它的影响力、宣传力，也为今后进一步的研究做好基础工作。

二是要切实保护好历史遗址。梅州在革命遗址普查中做了很多工作。普查汇总统计的党史遗址，一共有359处，这个数量在地级市来说是相当可观的。数量多、分布广、种类多。对这些革命遗址要有保护的意识。虽然在多数地方的经济建设当中，有时候会发生保护还是建设的矛盾，但是有了保护的意识之后，就可以找到一定的办法，把这个关系处理好。所以，对现有的遗址要尽可能地给予关照，采取一定的措施加以保护，有的还可以进一步开发利用。

三是抓住重要的历史机遇。国家层面，已经制定了《赣闽粤原中央苏区振兴发展规划》，广东省也有自己的发展规划。尤其这些年来，广东已充分意识到，广东的两翼在一定程度上拉了广东发展的后腿。整个广东要继续发展，走在排头兵的地位，就必须把两翼进一步发展和强大起来，成为两个重要的翅膀。再加上中央已经有很多重要的政策和措施，所以梅州一定要尽力把这些政策和措施落到实处，充分利用好这样的历史机遇，抓住这样的机遇，转化为我们现实的发展。有时候机遇错过了，再去追赶这个机遇，就力所不及了；但是抓住它，赶上这趟车，就可能带来很多变化。梅州市委市政府在这方面已经做了很多工作，丰顺县委县政府以及其他县市肯定也做了很多的工作。现在国家正在制定“十三五”规划，这是一个很重要的机遇。我们老区的发展，比较偏远地区的发展，有没有可以列入“十三五”规划的大工程、大项目、大措施、大政策？如果有，把它们列进去，这将是非常好的机遇。如果全国的不行，那么省一级呢？所以要抓住机遇。

四是要推进革命老区的全面发展和进步。全面建成小康社会，包括经济建设、政治建设、文化建设、社会建设。革命老区在这些方面都有必要进一步又好又快地发展，要使整个经济社会获得全面的发展，使老区人民的生活水平得到进一步提高，使民生问题得到进一步的改善。

总之，我希望梅州地区的同志们进一步做好工作，也希望梅州地区的党史部门进一步发挥自己的作用，在原中央苏区的发展中发挥积极的促进作用。相信在广东省委省政府的领导之下，在梅州市委市政府的领导之下，在各级党委政府的共同努力之下，在全市人民的共同奋斗之下，梅州地区一定会展示出更加美好的前景和未来。

（李忠杰是全国政协委员、中共中央党史研究室原副主任、中国中共党史学会常务副会长）